美联储主席杰罗姆·鲍威尔：2024 年CBS 60 分钟完整采访记录，谈中国经济

 编者按：2024 年 2 月 1 日，《60 分钟》记者 Scott Pelley 在华盛顿特区美联储总部董事会会议室采访了美联储主席杰罗姆·鲍威尔，以下是该采访的文字记录。斯科特·佩利 (Scott Pelley) 对鲍威尔先生的采访于 2024 年 2 月 4 日星期日在 60 分钟节目中播出。

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斯科特·佩里 (SCOTT PELLEY)，哥伦比亚广播公司新闻/60 分钟： 我就从这个开始。通货膨胀死了吗？

美联储主席杰罗姆·鲍威尔：我不会说得那么远。我能说的是，通货膨胀在过去一年中确实有所下降，而且在过去六个月中下降得相当快。我们正在取得良好进展。这项工作尚未完成，我们非常致力于确保完全恢复价格稳定，以造福公众。

佩里：但通胀已经连续 11 个月稳步下降。

鲍威尔：是的。

佩里：你们避免了经济衰退。为什么现在不降息呢？

鲍威尔：嗯，我们有强劲的经济。增长正在稳步进行。劳动力市场强劲：失业率为 3.7%。通货膨胀正在下降。在经济如此强劲的情况下，我们认为我们可以谨慎对待何时开始降低利率的问题。

而且，你知道，我们希望看到更多证据表明通胀率正在持续下降至 2%。我们对此有一定的信心。我们的信心正在增强。在我们采取开始降息这一非常重要的步骤之前，我们只是希望有更多的信心。

佩里：你在看什么？

鲍威尔：基本上，我们希望看到更多好的数据。并不是说数据不够好。确实有六个月的数据。我们只是想看到更多这样的好数据。它不需要比我们所看到的更好，甚至也不需要那么好。它只需要很好。因此，我们确实希望看到这一点。这就是为什么联邦公开市场委员会的几乎每个人都认为我们今年降低利率是合适的。

佩利：什么时候？

鲍威尔：嗯，这将取决于数据。你知道，我们能做的最好的事情就是权衡行动过早的风险和行动过晚的风险，并实时做出判断。所以我想说，根据我们的预期，这个时刻即将到来。如果我们看到劳动力市场疲软，或者如果我们看到通胀确实令人信服地下降，那么就会促使我们更快地采取行动。例如，如果通货膨胀更加持续，就会让我们想要稍后采取行动。

佩里：太早行动有什么危险？

鲍威尔：行动过早的危险在于，工作还没有完全完成，而且我们过去六个月获得的真正良好的数据在某种程度上并不能成为通胀走向的真实指标。我们认为情况并非如此。但谨慎的做法是，给它一些时间，看看数据继续证实通胀正在以可持续的方式降至 2%。

佩里：太早采取行动会再次引发通货膨胀。

鲍威尔：你可以。或者你可以停止进度。我认为，如果行动太快，您可能会看到通胀稳定在远高于我们 2% 目标的水平。因此，我们认为，由于我们看到经济的强劲势头，我们可以谨慎地做出这一决定。

佩里：行动太晚有什么危险？

鲍威尔：如果行动太晚，政策就会太紧。这很容易对经济活动和劳动力市场造成压力。 

佩里：造成经济衰退。

鲍威尔：是的。我们必须平衡这两种风险。你知道，不存在容易、简单、明显的路径。我们必须平衡行动过早（正如您提到的）或行动过晚的风险。并且存在不同的风险。我们认为经济状况良好。我们认为通胀正在下降。我们只是想多一点信心，相信它正在以可持续的方式朝着我们 2% 的目标下降。

佩里：周三你让很多人失望了。

鲍威尔：我们非常专注于我们的工作，你知道吗？我们专注于实体经济，并在中长期内为经济和美国人民做正确的事情。我无法夸大恢复价格稳定的重要性，我的意思是通货膨胀率较低且可预测，人们在日常生活中不必考虑它。在他们的日常经济生活中，通货膨胀不是你谈论的事情。这就是我们 20 年的处境。我们希望回到这一点，我认为我们正在朝着这个目标迈进。我们只是想确认一下。

佩里：为什么你的目标利率是 2%？

鲍威尔：实际上，在过去的几十年里，世界各地的央行都采用了——发达经济体央行采用了 2% 的目标。我想，问题是为什么它不是零。原因是 2% 是因为利率是否始终包含对未来通胀的估计。

如果该估计值为 2%，则意味着您可以多削减 2% 的利率。如果利率稍微高一点，央行将有更多的弹药和更大的权力来应对经济低迷。无论如何，这已成为全球常态。这是一个相当稳定的平衡，似乎很好地为公众服务。

佩里：您是否致力于在降息之前一路实现 2.0？

鲍威尔：不，不。我们根本不是这么说的，不。我们致力于随着时间的推移将通货膨胀率恢复到 2%。我说过我们不会等到降息到 2% 才降息。事实上，您知道，我们现在正在积极考虑进一步降息，而且您知道，12 个月的通胀率不是 2%。介于 2-3% 之间。但它正在以某种方式下降，这给了我们一些安慰。

佩里：那么您目前对通胀的最佳预测是什么？

鲍威尔：我认为基本情况、我的主要预期是，我们预计今年前六个月通胀将继续下降。因此，我们以 12 个月为基础来考察通货膨胀。这就是我们的目标。去年前五个月的读数相当高。

这些数据将超出 12 个月的窗口范围，并被较低的读数所取代。因此，我确实预计今年 12 个月通胀数据将会下降。我们看到通胀压力实际上已经消退，原因有几个。

一是逆转，消除这些与流行病相关的不寻常的供应和需求扭曲。另一个是我们收紧政策，这对于通胀下降至关重要。到目前为止，这还不是故事的全部。

佩里：通货膨胀是一回事。价格是另一个。我想知道是否有任何理由相信人们会看到物品价格下降？

鲍威尔：所以，有些东西的价格将会下降。其他人都会涨。但我们预计总体价格水平不会下降。这种情况在经济体中通常不会发生，除非是在非常不利的情况下。不过，你会看到通货膨胀正在下降。

人们正在经历高物价。如果你想想基本必需品，比如面包、牛奶、鸡蛋和各种肉类，如果你回顾一下，价格比大流行之前要高得多。因此，我们认为这是人们对原本相当不错的经济相对不满意的一个重要原因。

佩里：但是这些价格不会在经济衰退之类的情况下软化吗？

鲍威尔：有些人会的。特别是受大宗商品价格影响的事物，例如汽油价格已经大幅下降。一些包含商品、谷物等价格的食品价格可能会下降。

但总体物价水平并没有下降。它会波动。有些商品、商品和服务会上涨，而另一些则会下跌。但总体而言，除非在相当极端的情况下，否则价格水平不会下降。

佩里：金融行业的许多人希望你们在三月份的[下一次]会议上降低利率。

鲍威尔：因此，我们非常注重在中长期内为经济做正确的事情。当然，我们关注市场，并且我们确实了解世界各地金融市场的情况。这是我们工作的一部分。

但我想说，我们的重点是国会赋予我们的目标，即就业最大化和价格稳定。因此，正如我们现在所看到的，总体情况是我们的经济增长强劲。我们拥有健康的劳动力市场，失业率处于历史低位，通胀也在下降。

这是,这是一个非常积极的东西的集合。这是一个很好的经济。我们有充分的理由认为，只要世界各地没有发生扰乱这一状况的事件，它就会继续变得更好。而且，我们专注于使用我们的工具来确保这就是发生的事情。

其中一部分是选择时机开始取消限制性政策。我们想仔细解决这个问题。这是一个非常重要的决定。我昨天在我们的会议之后，在我们的联邦公开市场委员会会议之后说过，我们将仔细处理这个问题。

佩里：围绕这张桌子的下一次会议将在今年三月决定利率方向。根据你现在所知道的情况，届时降息的可能性是更大还是更小？

鲍威尔：所以，更广泛的情况是经济强劲，劳动力市场强劲，通胀正在下降。我和我的同事正在努力选择正确的时机来开始放松我们的限制性政策立场。

那个时刻即将到来。我们说过，我们希望对通胀率降至 2% 更有信心。我想说，我昨天确实说过，我认为该委员会不太可能在七周后的三月份会议上及时达到这种信心水平。

所以，我想说这不是最有可能或基本的情况。然而，除了少数参与者外，我们的所有参与者都认为，我们今年开始通过降息来放松限制性立场是适当的。因此，这肯定是我们将这样做的基本情况。我们只是想根据整体情况选择合适的时间。

佩里：去年 12 月的季度报告中，美联储预计今年降息幅度降至 4.6% 左右。还有可能吗？

鲍威尔：这些预测是在 12 月份做出的。这些是参与者做出的个人预测。这不是委员会的计划。我们不会在每次会议上更新这些内容。我们将在三月份的会议上更新它们。不过，我要说的是，在此期间没有发生任何事情让我认为人们会极大地改变他们的预测。

佩里：那么利率可能会在 4.6% 左右吗？

鲍威尔：我会这样说。这实际上取决于数据。数据将驱动这些决策。我们最好看看数据并问自己：“这对前景和风险平衡有何影响？”这就是我们要做的。因此，我们实际做什么将取决于经济如何发展。

佩里：您如何形容围绕这张桌子的降息共识？每个人都在船上吗？大多数人？

鲍威尔：几乎全部。几乎所有坐在这张桌子旁的 19 名与会者都认为，在他们最有可能的情况下，我们今年下调联邦基金利率是合适的。因此，当我们在餐桌上讨论这个问题时，人们真正想到的共识是，我们实际做的事情实际上将取决于经济的演变。

因此，如果经济疲软，我们可以更早甚至更快地降低利率。如果经济情况证明——如果通货膨胀更加持久，那可能需要我们稍后甚至更慢地降息。因此，这确实取决于传入的数据，因为这会影响前景。

佩里：你的决定不可避免地会对今年的选举产生影响。我想知道，政治在多大程度上决定了你的时机？

鲍威尔：我们的决策中不考虑政治。我们从来不这样做。我们永远不会。我认为幸运的是，历史记录确实支持了这一点。人们已经回去看了。这是我在美联储的第四次总统选举，我们并没有考虑到这一点，我会告诉你原因。

有两个原因。第一，我们是一个为所有美国人服务的非政治组织。我们开始考虑政治是错误的。但其次，要从一开始就正确理解这一点的经济学原理并不容易。你知道，这些都是复杂的风险平衡决策。

如果我们试图将政治中的另一组因素纳入这些决策中，那只会导致更糟糕的经济结果。所以，我们根本不这样做，我们也不会这样做。我们过去没有这样做，现在也不会这样做。

佩里：有些人在观看这次采访时对此表示怀疑。

鲍威尔：你知道，我只想这么说。诚信无价。最后，这就是你所拥有的一切。我们计划保留我们的。

佩里：当您考虑调整利率时，指导这一决定的经济具体因素有哪些？

鲍威尔：所以，我们着眼于经济活动的整体，我将特别指出两件事。其中之一就是通货膨胀的进展，通货膨胀正在发生的事情。我们看到的数字背后有什么故事？

我们是否会看到下降至 2% 的持续进展？这是否让我们更有信心继续走上 2% 的可持续道路？这是一件至关重要的事情。第二件事是，你知道，我们是双重授权的中央银行。我们的最大就业任务与我们的价格稳定任务相同。

因此，我们将查看大量劳动力市场数据，以对劳动力市场的持续强劲程度做出判断。所以现在，我们在劳动力市场上看到的是一个非常强劲的劳动力市场。但它正在恢复更好的平衡。

如果你回到几年前，当时劳动力极度短缺，劳动力市场过热。企业找不到工人。大流行之后，我们失去了数百万人，他们没有加入劳动力队伍。我们现在处于一个更好的地方。人们又回到了劳动力队伍中。还有更多的工人。劳动力市场正在逐步恢复平衡。我们将关注这些事情。

佩里：你说过你正在关注数字背后的故事。你是什​​么意思？

鲍威尔：所以，有时发生的事情会告诉你很多事情的真正方向。有时它们看起来很特殊或短暂。这意味着我们无需采取任何行动，它们就会很快消失。所以，我们必须对此做出判断。

审视任何一组经济数据，你都必须问自己：“好吧，这告诉了我关于未来的什么信息？”什么是过去。那是后视镜。我们一直试图确定的是未来会发生什么。这并不容易。

但你必须区分那些会产生持久影响的因素和那些不会产生持久影响的因素。所以，故事确实很重要。例如，对于通货膨胀，我们将其分解为商品通货膨胀、住房服务通货膨胀和非住房服务通货膨胀。

这三个桶的背后都发生了很多事情。他们在一起——我们不关心分配是多少，但他们必须一起编造一个故事，说通货膨胀率将回落到 2%。顺便说一句，我们认为是的。我们认为我们正在取得进展。只是我们希望对此更有信心。我们认为，在迈出这一重要步骤之前，多一点信心是为公众服务的最佳方式。

佩里：我很好奇。主席先生，您是否有最喜欢的指标来把握经济脉搏？

鲍威尔：单一指标？

佩里：只要你看到一件事，你就会想，“这确实告诉了我一些事情。”

鲍威尔：我也许可以将自己限制在 20 个指标内。我一个也认不出来。我想说，你知道，劳动力市场有很多东西。劳动力市场是我们拥有大量数据的地方，而且数据质量比很多地方都好。所以我们所有人都会遵循很多事情。 

我们倾向于瞄准通货膨胀。总体通胀，即总通胀，包括能源和食品价格，这是我们的目标。但我们关注的是核心通胀，其中不包括能源和食品价格，因为这往往能更好地表明事情的发展方向。

佩里：为什么2021年通胀飙升？

鲍威尔：你知道，这对于经济学来说是一个复杂的故事。所以，有很多因素。我想说一个重要因素就是大流行的影响。我们确实看到通货膨胀在世界各地爆发。事实上，这是现代历史上的一个独特事件，经济短暂关闭然后重新开放。

包括美国在内的许多国家的可用工人数量都受到了巨大影响。但当经济重新开放时，出现了大量被压抑的需求。此外，人们花钱买的东西，在疫情期间不能花钱购买面对面的服务。

所以，没有餐馆之类的。所以，他们买了很多很多的东西。也就是说，所有这些事情都很大。我还认为，财政政策肯定可以发挥作用，为人民提供支持。这些都是为了支持经济的货币政策。有很多很多的事情。我也会在另一边说同样的话。现在通胀正在下降，这也是一个有很多因素在推动通胀下降的故事。

佩里：政府支出数额惊人。以支持经济。 

鲍威尔：嗯，有。你知道，我们遇到过众议院和参议院一致通过《CARES 法案》的情况。我想知道上一次或下一次会是什么时候。异常不寻常。这是因为这场大流行确实如此独特，可能的结果范围很广，而且不是一个好的方式。

例如，我们不知道疫苗的研制速度有多快。可能已经好几年了。我们不知道这种流行病的致命性有多大。所以，人们非常关心经济。

国会真的加强了，我们也真的加强了，你知道，通货膨胀在 2021 年 3 月到来。所以，这确实发生了。但这是由很多不同的因素造成的，其中一些只是由于经济的关闭和重新开放造成的。

佩里：美联储承认 2021 年通胀的速度是否太慢？

鲍威尔：所以事后看来，尽早收紧政策会更好。我很高兴这么说。真的，原来是这个。我们看到了我们所认为的通货膨胀，这似乎主要限于商品部门和供应链的故事。我们认为经济充满活力，很快就会自我修复。我们认为，如果没有我们的干预，通货膨胀会很快消失。

这将是暂时的。这得到了广泛的支持。世界各地经济学家的观点并非一致、广泛。这些数据对那个评估、那个假设来说有点友好，直到事实并非如此。

因此，在 21 年第四季度，很明显通货膨胀并不是我提到的那种暂时性的。我们转向并开始收紧。正如我所说，我们必须这样做。我们这样做至关重要。这就是现在通胀下降的部分原因。

佩里：你这么做很关键。

鲍威尔：是的，我们这样做至关重要。我们必须这样做。我们做到了，我很高兴我们做到了。我不认为我们会成为现在的样子。再说一遍，我们并不是通胀下降的唯一原因。但故事的一部分是我们加大了力度并提高了利率。

事实也是如此——紧缩的货币政策现在正在与供应方面的复苏发挥作用。你知道，这场流行病造成的扭曲首先导致了通货膨胀。

佩里：在您看来，利率的大幅且反复的上涨绝对是强制性的？

鲍威尔：在我看来，是的。

佩里：尽管他们造成了痛苦？

鲍威尔：嗯，有趣的是，你知道，我们很诚实，我也很诚实地说我们认为会有痛苦。我们认为，正如过去许多周期那样，痛苦很可能会以失业率上升的形式出现。那还没有发生。

这真的没有发生过。经济持续强劲增长。创造的就业机会一直很高。你知道，失业率仍在接近 50 年来的低点附近波动。劳动力市场仍然非常非常强劲。所以，我和其他很多人都担心过那种痛苦，但我们还没有经历过。这确实是一件好事。而且，你知道，我们希望这种情况继续下去。

佩里：这是一件非常好的事情，也是一件非常好奇的事情。大多数经济学家都会告诉你，只有经济衰退才能降低利率。但那并没有发生。我想知道为什么？

鲍威尔：是的，这在历史上是不寻常的。我认为，当我们多年后回顾过去时，我们将能够更明确地说出它是什么，为什么。但我会告诉你为什么我这么认为。也就是说，正是这些与大流行相关的需求和供给扭曲。

因此，随着需求的增加，人们在商品上花了大量的钱，而在服务上花的钱却很少。如果你看看汽车，那么供应——汽车就是一个很好的例子。如今，您需要大量的半导体来制造汽车。我必须承认我实际上并没有意识到这一点。

但半导体短缺是因为太多人购买涉及大量半导体的商品。因此，虽然对汽车的需求激增，例如，因为人们不想乘坐公共交通工具，而他们正在搬到郊区，但在这种情况发生时，你无法获得半导体，也无法制造汽车。

所以，存在短缺。所以，发生的事情是通货膨胀飙升。但随着半导体供应的恢复，价格和通货膨胀已经大大缓解。事实上，这场大流行病的这些独特特征确实逆转了，从而降低了通货膨胀。

佩里：所以，这并不能证明美国经济已经发生了某种根本性和持久的变化。

鲍威尔：大流行的结果？我认为我们不知道这一点。我想有几件事。一种是在家工作。这是一个改变。我们确实看到这看起来将是一个持久的事情。对于这种情况的发生频率和普遍程度，目前还没有定论。

但我认为这是一个新事物，是不同的。大流行还会带来其他事情。我们现在可以更好地在家中和其他地方进行沟通。远程通信突然可用，包括视频。突然间，我们所有的通话都通过视频进行。这是一个新事物。

佩里：我最近与许多年轻夫妇交谈过，他们说他们无法想象今天如何负担得起抵押贷款。你对他们说什么？

鲍威尔：国会赋予我们的任务是提供最大限度的就业和价格稳定。这意味着当通货膨胀来临时，当高通货膨胀确实有可能持续下去时，我们会使用我们的工具来降低通货膨胀。对于那些年轻夫妇来说，特别是对于那些可能没有足够经济能力的年轻夫妇来说，我们在这项努力中取得成功非常重要。

我们会的。我们会这样做。但这意味着对利率敏感的支出，例如抵押贷款和购买耐用品之类的东西，在一段时间内会变得昂贵。这将导致经济放缓。但这都是回到价格稳定状态的一部分，因为利率可以在可持续的基础上再次处于低位。

佩里：你是在请求美国人民耐心等待吗？

鲍威尔：是的。我认为人们一直很有耐心，并且经历了一段相当困难的时期。我想现在我们正在经历那段时期，并且开始对事情感觉好一点了。抵押贷款利率在预期中有所下降，在利率下降的预期中略有下降。

但是，你知道，我们会在需要时做我们被要求做的事情。那就是试图让经济放缓一点。你知道，在利率敏感领域，特别是住房领域，降低通胀的利息就是利率上升时确实会放缓的一个很好的例子。

佩里：嗯，房地产市场正在下跌。目前招聘也在放缓。我想知道这些黄灯是否代表经济衰退？

鲍威尔：所以，我们正在非常仔细地观察。我想说，在任何特定时间，经济衰退总是有可能发生。但我不会说目前经济衰退的可能性并不完全增加，我会告诉你原因。

我们刚刚结束了经济增长 3.1% 的一年。这是一个非常健康的增长率。第四季度的增长率实际上比这要好一些。所以，成长是好的。你是对的——企业和非营利组织的净招聘人数正在下降。

但它是从非常非常高、不可持续的高水平下降的。已经逐渐下降了。它仍然处于非常非常健康的水平。我认为上个季度每月新增就业岗位 165,000 个。对于我们这样规模的经济体来说，这是一个不错的数字。

因此，劳动力市场仍然非常健康。我们高度关注劳动力市场疲软的任何证据。而且，你知道，总的来说，你必须说我们所看到的，我们希望看到的，那就是劳动力市场从几年前的过热状态恢复到更好的平衡，数据更加正常。因此，辞职的水平、职位空缺的水平、创造新就业机会的水平、工资增长，所有这些都在逐渐恢复到大流行之前真正健康的经济的典型状态。

佩里：您如何评估国家债务？

鲍威尔：我们大多努力不评论财政政策，并指导国会如何做好他们的工作，而实际上他们对我们有监督。因此，国债在我们的想法中并没有发挥重要作用。实际上，在我们的思维中没有任何作用。当国会进行赤字支出时，这可能会起到刺激作用，这会进入我们的模型。但我们不——以任何方式判断财政政策根本不是我们的职责。

佩里：但是在您的评论中，国家债务对经济构成威胁吗？你是这个国家的中央银行家。

鲍威尔：所以，我会这么说。从长远来看，美国正走在一条不可持续的财政道路上。美国联邦政府正走上一条不可持续的财政道路。这仅仅意味着债务增长速度快于经济增长速度。所以，这是不可持续的。我认为这根本没有争议。我认为我们知道我们必须回到可持续的财政道路上。我认为你现在开始听到民选分支机构中可以实现这一目标的人的声音。现在是我们回到这个焦点的时候了。

我认为这场大流行是一个非常特殊的事件，它导致政府真正投入资金来抵御看起来非常严重的下行风险。现在可能是时候，或者说已经过去了，民选官员之间应该重新进行成人对话，讨论如何让联邦政府重回可持续的财政道路。

佩里：我感觉这让你非常担心。

鲍威尔：从长远来看，当然是这样。你知道，我们实际上是在向子孙后代借鉴。每一代人都应该为他们需要的东西付出代价。它可以促使联邦政府购买它所需要的东西，但它确实应该为这些东西买单，而不是把账单交给我们的子孙。

我认为这再次没有争议。但从政治角度来看这很困难。这真的不关我们的事。但我确实认为，人们普遍认为，现在是我们重新优先考虑财政可持续性的时候了。而且越早越好。

佩里：紧急吗？

鲍威尔：你可以说这很紧急，是的。

佩里：随着人们在家工作，全国各地商业办公楼的价值正在下降。这些建筑物支撑着全国各地银行的资产负债表。另一场由房地产主导的银行业危机的可能性有多大？

鲍威尔：我认为这不太可能。因此，正如您所指出的，正在发生的情况是，我们在家工作，而办公房地产、零售业、市中心零售业都存在弱点。你有一些这样的。这将会带来损失。 

我们研究了大型银行的资产负债表，这似乎是一个可以控制的问题。有一些规模较小的区域性银行将业务集中在这些面临挑战的领域。

而且，你知道，我们正在与他们合作。这是我们很长时间以来都意识到的事情，我们正在与他们合作，以确保他们拥有资源和计划来应对预期的损失。将会出现预期的损失。

这感觉像是一个我们需要多年努力解决的问题。这是一个很大的问题。我不认为——它似乎不具备我们过去有时看到的那种危机的因素，例如全球金融危机。

佩里：你认为这是一个可以控制的问题吗？

鲍威尔：我认为这似乎是 

佩里：我们不会像 2008 年那样看到全国范围内的银行倒闭吗？

鲍威尔：我认为 2008 年重演的风险不大。我还认为，我们在发布关于——尤其是关于未来的声明时需要谨慎。事情让我们大吃一惊。但不，在这一点上，在这一点上，我确实认为这是一个可以控制的问题。我认为我们正在做很多事情来管理它。

肯定会有一些银行因此而必须关闭或合并、消失。我怀疑，大部分都是规模较小的银行。你知道，这些都是损失。这是市中心房地产用途的长期变化。结果将是业主和贷款人的损失，但应该是可以控制的。

佩里：中国最大的房地产开发商之一刚刚破产，我想知道您如何看待中国经济。

鲍威尔：显然，中国经济现在遇到了一些挑战。而且增长已经放缓。他们已经摆脱了——摆脱了以市场为主导的增长模式。现在更多的是国有企业。而且它仍然与房地产投资之类的事情有太多的联系。你看到了——你看到了商业地产方面的问题。 

所以，问题是，“这对美国有多重要？”你知道，我们与中国的经济关系很重要，但它们主要包括我们购买中国制造的产品。因此，我们的金融体系与他们的金融体系并没有深深地交织在一起。

我们的经济，你知道，我们的生产系统与他们的系统并没有深深地交织在一起。因此，只要中国发生的事情不会对经济或金融体系造成重大破坏，那么对美国的影响——我们可能会感受到一点，但不应该那么大。

佩里：网络攻击对美国银行系统的威胁有多大？

鲍威尔：因此，美国银行、政府以及所有支持银行系统的人都非常关注网络攻击。这是一种不同的风险，你知道吗？传统的风险更多——你发放不良贷款，或者储户决定从银行提取资金，诸如此类。

这是非常不同的。而且，你知道，大量的注意力、大量的支出和工作都投入到保护金融机构上，不仅仅是银行，还有金融市场公用事业、各种金融公司——试图确保这种情况不会发生。你必须每天都进行这场战斗。它永远不会结束。所以我认为我们真的致力于做到这一点。

佩里：美联储是否采取了足够的措施来帮助这些银行？

鲍威尔：我认为我们可以发挥作用。我们确实有一个角色。我们不是最大的角色，但我们确实与我们监督和监管的银行一起发挥作用，以确保他们拥有良好的网络防御。所以，是的，我们发挥了作用。政府的许多部门都在其中发挥着作用。银行本身在网络保护方面投入了大量资金。

佩里：您的信心程度是多少？

鲍威尔：日复一日。我的意思是，我们当然很清楚这种风险。而且它往往会发展。而且，你知道，攻击者总是在提高他们的比赛水平，而防守者也必须一直在提高他们的比赛水平。

而且您必须继续投资并保持赶上或取得领先。那永远不会停止。因此，永远不会有一刻你可以喘口气并想：“是的，我们已经做到了。”这将是一场维持和保护这些机构的竞赛。所以，这就是我们正在做的事情。这就是我们多年来一直在做的事情。我们将继续这样做。

佩里：总体而言，您认为当今世界经济面临的最大威胁是什么？

鲍威尔：我认为在短期内，我会指出地缘政治风险。因此，全球经济目前正在从大流行中广泛复苏。在世界各地，你都会看到通货膨胀率下降。而且——但人们关注的只是巨大的事情——乌克兰正在发生一场战争。中东正在发生战争。亚洲也有麻烦，潜在的麻烦。

因此，所有这些都代表着风险。目前，对美国的影响较小。我认为欧洲比我们更直接地感受到乌克兰的战争，并且会感受到，你知道的，围绕合恩角的航运的改道。这对欧洲的影响将远远大于对我们的影响。

但我认为这些事情是在短期内发生的。但总体而言，人们最近一直在写文章，提高了对全球增长的预期。今年看起来开始是更好的一年，但是，这些都是近期的一些风险。

佩里：你是乐观多于悲观？

鲍威尔：关于全球经济？总的来说，是的，但要承受这些风险。问题是，“这些风险是否会发展成为真正的重大经济问题？”那还没有发生。这可能是石油的价格。这可能只是不断蔓延的冲突以及对公众信心的打击。但我们还没有看到这一点。这是一个风险。这是一个真正的风险，我们也意识到了这一点。

佩里：您认为对美国未来繁荣最重要的因素是什么？

鲍威尔：最重要的一个因素是什么？好吧，如果你允许的话，我会提到两件事。一是我认为我们需要记住，我们拥有这种充满活力、创新、灵活、适应性强的经济。比其他国家更是如此。这也是我们经济发展如此顺利的重要原因。

事实上，这一切的功劳在于美国经济，以及经历过这一切的家庭和企业。那么，疫情来袭时，人们做了什么？他们创办的企业数量创历史新高。随着时间的推移，这种事情会带来更高的生产力，从而带来更高的生活水平。所以，我认为我们需要记住，这是我们拥有的一件伟大的事情，并庆祝它。 

我要指出的另一件事，对于美国来说，你知道，在这个职位上，我确实花了相当多的时间在国际论坛上，基本上是与其他央行行长以及其他经济官员一起。人们确实渴望美国的领导地位。

事实上，自二战以来，美国一直是支持和捍卫民主、安全安排和经济安排不可或缺的国家。我们一直是这方面的主导声音。很明显，世界希望如此。我希望美国知道，美国人民知道，这使我们的国家受益匪浅。担任这一角色对我们的经济非常有利。我只是——我希望这种情况能够继续下去。

佩里：与世界接触？

鲍威尔：订婚。我们与世界的接触对我们的国家非常有利。你知道，作为民主的支持者和捍卫者、民主国家的领导者，在安全安排和经济安排方面，我们一直发出批评的声音。我只是——我希望这种情况能够继续下去，以造福于我们所服务的人们。

佩里：您已进入主席的第二个任期。我想知道您希望您的遗产是什么。

鲍威尔：我只想说——我每天都非常专注于工作，直到我不再做这份工作。这就是你真正能做的。很多事情都是你无法控制的。所以，我想我想——当我回顾这件事时，我想说我已经尽了最大努力，并且我确实出于正确的原因做出了正确的决定。

有些事情不会有结果。有些事情是。但最终，如果你实时出于正确的原因做出了正确的决定，并且尽了最大努力，那么我就会感觉到，回顾过去，感觉自己已经尽力了。

佩里：我认为大多数人并不认为软着陆是可能的。然而，你似乎已经成功了。

鲍威尔：嗯，我想说，我们还没有。我还没准备好这么说。我们在这方面还有工作要做。但是，是的，这是一个历史上不寻常的结果。我认为这涉及很多因素。但是，你知道，我没有计算这些。

佩里：主席先生，我们的银行业问题的后续行动。你似乎对银行充满信心，但硅谷银行却是美国历史上第二大失败的银行。美联储错过了吗？

鲍威尔：所以，是的，我们做到了。我会这样说。你知道，这种事发生了，我们直率地看到我们需要做得更好。因此，我们花了很多时间研究如何使监管更有效，并使监管适应更现代的环境，在现代环境中，银行挤兑发生的速度比 20 年前要快得多。所以，我们立即接受了这一点。是的。

佩里：由于现在的通讯手段，银行挤兑发生的速度比 20 年前要快？

鲍威尔：是的。

佩里：它着火了。

鲍威尔：是的，有了社交媒体，而且银行中有很高比例的未投保储户实际上认为自己有理由逃跑。所以，这是一个非常不寻常的现象——这是极少数银行所共有的一组特征，极少数银行。

这不是整个系统。只是这些——但我认为我们回顾起来会说，“监管应该更加有效，而且我们也需要，我们需要找到一直有效的法规。”他们需要更好地确保银行拥有适当的流动性，并考虑到银行的资金来源。在这种情况下，未投保的存款占其全部存款的90%以上。

佩里：从那以后你有做出改变吗？如果是的话，它们是什么？

鲍威尔：我们有。因此，我们正在稳步地对监管进行变革，以使其更加有效。我们现在实际上正在制定监管方面的提案。你知道，我们希望把这件事做好。我们希望吸取正确的教训并采取正确的措施。

因此，我们正在监管方面研究这些提案。我想我们今年会拿出一些东西供考虑，你知道吗？当我们制定规则时，我们会将其发出以征求评论。然后我们阅读这些评论，并尝试找到一个好的地方。

佩里：主席先生，下一个后续问题是关于我们之前讨论的劳动力市场的稳定。导致劳动力市场企稳的重要因素有哪些？

鲍威尔：其中之一就是工人的回归。正如我所提到的，无论出于何种原因，有数百万人刚刚离开劳动力市场。他们中的许多人因为新冠疫情而不想回到原来的工作岗位，或者只是因为他们不想这样做。他们继续他们的生活。

因此，工人严重短缺。我们预计人们会在 2022 年重返劳动力市场，但他们大多没有这么做。然后我们想，“好吧，也许这不会发生。”

然后，它发生在 2023 年。我们看到了黄金年龄工人劳动力参与率的上升，同时我们也恢复了移民。所以，疫情期间实际上没有移民网，或者说移民网很少。

但到 2023 年，我们看到移民数量回到了大流行之前的正常水平。这两件事一起对劳动力供应产生了真正的影响。所以，这实际上是一个供应故事。这是我要指出的主要问题。

佩里：为什么移民很重要？

鲍威尔：因为，你知道，移民进来后，他们的工作速度往往等于或高于非移民。来到这个国家的移民的劳动力水平往往略高于美国原住民。但这很大程度上是因为年龄差异。他们往往更年轻。

佩里：为什么移民对经济如此重要？

鲍威尔：首先，移民政策不是美联储的职责。美国的移民政策非常重要，目前正在广泛讨论，但这不关我们的事。我们不制定移民政策。我们对此不予评论。

但我想说的是，随着时间的推移，美国经济已经从移民中受益。坦率地说，就在去年，劳动力市场恢复更好平衡的一个重要部分是移民回到了大流行前时代更典型的水平。

佩里：国家需要工人。

鲍威尔：确实如此。所以，这就是正在发生的事情。

佩里：我们什么时候才能回顾过去并充分了解过去几年经济发生了什么？

鲍威尔：所以，我们现在显然在解决这个问题方面取得了进展。你知道，我第一次说，通货膨胀正在下降。劳动力市场正在正常化。增长正在回归。需求构成正在恢复原来的水平。

所以，我们快到了。但我认为最后的、最后的正常化可能需要几年的时间。这不是什么大事。只是劳动力市场和经济的持续正常化。可能还需要几年时间。

然后，我们会回顾过去，我想我一直不愿意尝试吸取重大教训，直到，因为它们会改变，你知道吗？我们认为两年前学到的东西，现在回想起来会说完全不同。

两年前，我们还没有看到——三年前，我们还没有看到通货膨胀出现。我想，我们最后一次在一起是 21 年 4 月，那是在通货膨胀大幅上涨之前。所以，我认为我们需要让它继续下去，我认为我们将在几年内更好地吸取这些教训。

佩里：你似乎在说光明的日子就在前方。

鲍威尔：嗯，我会这样说。经济强劲。劳动力市场强劲。通货膨胀正在下降。没有理由不能继续下去。我们将尝试利用我们的工具让经济在通胀下降的同时继续改善。我们将给予它一切机会这样做。这就是我们的计划。我们对未来没有完美的水晶球，但事情可能会发生。但我确实认为经济状况良好，并且有充分的理由认为它会变得更好。

佩里： 再次感谢您，主席先生。 

鲍威尔：谢谢。